Fin de la souveraineté économique des pays et de la démocratie européenne...

Première date de publication : 07/03/2013

Date de la dernière mise à jour : 07/03/2013

Nous savions depuis le « non » au TCE de 2005, que nos politiques, nous consultent juste pour la forme, puisqu’au final, ils font ce qu’ils veulent.

Nous savons depuis longtemps que les promesses n’engagent que ceux qui y croient ; mais je pense que ce gouvernement est en train d’essayer de battre le record absolu détenu par Sarkozy, toutes catégories confondues.

Au cas où cela vous intéresserait, sachez bien que dorénavant la Commission européenne, un organe non élu, aura le droit de retoquer nos décisions économiques nationales...

Lisez cet article de Caroline Porteu, c’est très clair : Jour de deuil pour les démocraties Européennes : Feu vert au two packs. Rien à rajouter, elle a tout dit et tout le monde s’en fout...

Merci aux médias de nous amuser avec Iacub/DSK, et en plus de se regarder le nombril sur ce non-évènement ; merci aux médias de nous abreuver de sujets si « vitaux », au point que j’ai infiniment plus d’infos intéressantes en allant acheter mon pain chez ma gentille boulangère ; merci aux médias d’œuvrer avec tant d’acharnement pour que les citoyens continuent à être dans l’ignorance la plus totale de ce qui est vraiment important pour eux et leur avenir...

Cette époque me rappelle salement celle que je vivais dans les années 70/80, où pendant que je faisais l’amour et pas la guerre, d’autres, moins bien intentionnés, changeaient réellement le monde. J’ai été un idiot utile, et je le regrette aujourd’hui...

Mais, il est vrai que l’époque n’est plus la même ; maintenant ce n’est plus de changer le monde en se changeant eux-mêmes qui intéresse les jeunes, juste de pouvoir manger, avoir chaud et pourvoir continuer à avoir accès à Internet... du pain et des jeux quoi, comme leurs ascendants d’ailleurs... et tant pis s’ils sont dans l’incapacité de comprendre, puisque personne ne leur explique, qu’au rythme, où se prennent les décisions et où s’enchaînent les renoncements, que demain ce n’est plus eux qui décideront s’ils auront le droit ou pas de continuer comme aujourd’hui...

Il est de plus en plus évident que nous allons l’avoir ce match Marine / Jean-Luc... c’est bien ce qui se profile également dans d’autres pays européens... tant pis pour nous tous...

Comments

[Gérard B.]

Non je ne travaille pas pour le journal "Fakir", j'ai juste participé bénévolement au lancement de ce journal en distribuant quelques centaines des premiers numéros à mes frais. Pour avoir une
idée du style de ce journal il suffit d'aller sur son site internet. Ce journal essaie de renouer avec la tradition d'une presse (avec des enquêtes de terrain)  de gauche idépendante du
système et des partis.

[Incognitototo]

Oui, j'avais vu et c'est pour ça que j'ai envie de découvrir...

[Bertrand BARERE]

Et oui, comme vous dites, s'il n'y avait que le Monde .


Un excellent documentaire à voir


Les nouveaux chiens de
gardes


Salutations fraternelles


Bertrand

[Incognitototo]

Oui, à conseiller à tous, même si on sort de ce genre de documentaire avec le sentiment d'un grand complot et qu'on est perpétuellement manipulé... alors que je pense fondamentalement que c'est
plus simple et plus trivial que ça... la connerie n’a pas de frontière et savoir parler n'en préserve pas...

Bien amicalement.

[Gérard B.]

Coté saines lectures, il y a le journal "Fakir". Dans le dernier numéro (n°59) on peut lire une enquête intéréssante sur les industriels et les financiers qui sont aux commandes de l'Europe: "Un
gigantesque conseil d'administration", ils rédigent eux-mêmes les projets de lois qu'ils envoient directement aux député. A lire aussi une interview du belge Geoffrey Geuens sur le "comment"
s'est batie cette Europe.

[Incognitototo]

Auto-promo ? Mais pour le coup c'est OK... j'irai voir ce qu'ils racontent dès que mon kiosquier voudra bien rouvrir... cette "feignasse" prend les vacances scolaires, je rêve...

[Bertrand BARERE]

Bonne analyse de De Gaulle.


Concernant le Monde, un communiqué récent de la FNLP


@ caroline P


J'ai parfaitement compris l'article de incocognito dont l'analyse est tout à fait juste (malheureusement). J'ai bien signifié "dans l'hypothèse d'un duel" .....


 


Cordialement


Bertrand

[Incognitototo]

Excellent le communiqué de la FNLP... ils ont oublié le qualificatif de "bien-pensance" pour "Le Monde", caricature s'il en est, de la "pensée molle" que je préfère à celle de "pensée unique"...
et malheureusement, s'il n'y avait que "Le Monde", ça ne serait même pas trop grave... 

[caroline P]

@Bertrand Barère 


Je crois que vous n'avez pas saisi toute la portée de ce texte . RIen ne nous dit qu'un duel Le Pen /Mélenchon sera possible : le processus électif pouvant également être retoqué  ou
supprimé pour cause de contraintes budgétaires . 


Regardez la manière dont Monti s'est installé en Italie .


Regardez ce qui vient de se passer . 


Effectivement , la suite logique c'est la suppression des élections . 


Vous lirez ce qui se passe en Grèce sur cet article d'Okeanews , repris avec autorisation chez Charlie Hebdo . Démocratie disions-nous ? 


http://www.okeanews.fr/grece-la-crise-resolue-a-coups-de-matraque-charlie-hebdo-a-k/#axzz2N38QpknU


Il est intéressant de noter  comment l'actuel gouvernement et la Troika qui lui donne ses ordres traite la séparation des pouvoirs en ne légiférant plus que par décret !!! .. 


Vous vous rappelerez également que le 14 Décembre 2012 , est paru en Grèce 


"Selon un décret publié au journal officiel, les prêts de 49,1 milliards d'euros débloqués par l'UE ne pourront être affectés aux
besoins intérieurs du pays que sur demandes au cas par cas adressées au Fonds européen de secours (FESF), détaillait vendredi l'agence de presse grecque Ana (semi-officielle). "


Cela s'appelle très exactement de la Dictature puisque l'exécutif grec, pas plus que son Parlement ne sont en mesure de décider de l'affectation des sommes reçues , et que les salaires des
fonctionnaires passent désormais derrière le remboursement des financiers . 


 


L'article a disparu de Boursorama mais on en retrouve la trace dans la Tribune.. 


http://forumdemocratique.fr/2012/01/30/article-dans-la-tribune-grece-sous-tutelle-merkel-alimente-le-spectre-dune-europe-allemande/


Et ils ont tout fait pour l'omerta médiatique la plus totale soit faite sur ce rapt total de la démocratie grecque . 


L'heure n'est plus de savoir quelle sera l'issue du futur duel , mais plutôt de faire en sorte qu'il puisse encore y en avoir un , ce qui n'est pas du tout garanti dans le contexte actuel. 


Relisez Guillemin et ses analyses  .. Nous sommes devant un coup d'état qui s'est fait sans chars et sans armées , mais il n'en reste pas moins que le coup d'état est bel et bien là. 


Et je dirais même que les clivages politiques , les perpétuelles discussions Gauche/Droite, stériles pour la plupart d'entre elles , ont permis de masquer ce qui était en train de se
passer. 


 


 

[Bertrand BARERE]

Ce qui n'est pas à exclure dans l'hypothése d'un duel Le Pen / Mélenchon, c'est la forte probabilité de voir les bourgeois du PS (au grand dam des militants encore philosophiquement honnêtes)
voter Marine de peur de voir leur patrimoine légèrement amputé.


Entre les valeurs humaines et l'argent, la bourgeoisie reste la même, de droite comme de gauche.

[Incognitototo]

Pour mémoire, extrait de "C’était De Gaulle", par Alain Peyrefitte : « (...) Bien sûr, cela représente 5% de la nation, mais 5% qui, jusqu’à moi, ont dominé. La Révolution française n’a
pas appelé au pouvoir le peuple français, mais cette classe artificielle qu’est la bourgeoisie. Cette classe qui s’est de plus en plus abâtardie, jusqu’à devenir traîtresse à son propre pays.
Bien entendu, le populo ne partage pas du tout ce sentiment. Le populo a des réflexes sains. Le populo sent où est l’intérêt du pays. Il ne s’y trompe pas souvent. En réalité, il y a deux
bourgeoisies. La bourgeoisie d’argent, celle qui lit Le Figaro, et la bourgeoisie intellectuelle, qui lit Le Monde. Les deux font la paire. Elles s’entendent pour se partager le pouvoir. Cela
m’est complètement égal que vos journalistes soient contre moi. Cela m’ennuierait même qu’ils ne le soient pas. J’en serais navré, vous m’entendez ! Le jour où Le Figaro et l’Immonde me
soutiendraient, je considérerais que c’est une catastrophe nationale ! »

Oui, tout est malheureusement possible...

[caroline P]

Ce que j'ai écrit ci-dessus sur la perte de légitimité peut même aller plus loin . 


Poussez la réflexion aux limites : Un nouveau processus électif pourrait se voir purement et simplement interdit par Bruxelles au titre des équilibres budgétaires nécessaires .. sachant que c'est
un coût réel , et en général un blocage pour l'économie pendant le temps des campagnes . 


L'expérience Italienne montrant que l'Europe actuelle est de moins en moins bien acceptée par les peuples , effectivement leur interdire de voter est une solution assez simple . 

[Incognitototo]

Oui, c'est un véritable renversement de la démocratie... Ça se passe sans violences apparentes aujourd'hui, mais il n'y a rien de différent avec la "logique" fasciste dans le processus et le
résultat... La seule différence étant que ce n'est pas un homme qu'on remet ou qui se donne tous les pouvoirs, mais à un groupe... piètre consolation...

[I-Cube]

@ Inco : Ah bon ?


(Je n'ai pas compris).


 


@ Caroline et Inco : Y'a un "truc" que je ne comprends pas dans vos dires...


Vous dites que la BCE n'est pas "démocratique" (le MES, le FESF, la Commission, etc. tout le bazard).


Bon admettons, puisque justement on a voulu retirer depuis Maastricht (et même avant, depuis la CECA et la CEE originelle) à chaque fois une part de souverainteté nationale au profit d'une entité
supranationale.


Alors évidemment, c'est forcément au détriment des exécutifs et Parlements nationaux.


(Par manque de confiance par hasard ? Les rois jouaient bien avec la monnaie, le "rendage", le "pesage" et autres "bidules")


 


Mais expliquez-moi : En quoi la Justice, nationale, internationale, européenne est-elle alors "démocratique" ?


Qui élit les juges (hors des tribunaux de commerce ... détestés par Inco, et les conseils de Prud'hommes ... également suspects à bien des égards), au juste ?


 


Quand dans l'affaire "Férrayé" que je signale ci-dessus, on aboutit à un déni de justicede fait depuis 1992 (qui ira en Cour Européenne de Justice, logiquement), que dans celle
de Basano, à qui on a volé l'identité et fait fermer son cabinet depuis la même époque, que fait le peuple "démocratique" ?


 


Alors bon, peut-être qu'il faut revoir nos fondements, non ?


Et pour ma part, c'est justement pour remettre de la démocratie dans tout ces machins, puisque quand je serai président, si les juges resteront des "pros", les président seront élus par le peuple
de la compétence territoriale et un conseil de justice dans chaque tribunal...


Mais on n'en est pas encore là, je l'avoue...

[Incognitototo]

Bah, c'est pas à un juriste comme toi que je vais apprendre quoi que ce soit sur la nécessité de la séparation des pouvoirs, de contre pouvoirs, ainsi que l'obligation de mettre ces pouvoirs à
l'abri de tout conflit d'intérêts... Après personnellement que les juges du TI et autres ne soient pas élus, ça ne me gêne pas plus que ça, puisqu'ils sont sous l'autorité directe... de la loi...
et en principe (contrairement au TC et Prud'homme !!!) de rien d'autre... C'est bien pourquoi ça ne me choque pas du tout qu'ils ne soient pas élus, puisque ce sont déjà des exécutants de la
"volonté populaire" ( excuse-moi y a certains termes que je peux plus utiliser sans rigoler franchement), et c'est
d'ailleurs sur leur application, ou non, de la loi que leurs instances disciplinaires peuvent déjà les juger... les faire élire ne rajoute donc rien à l'affaire... sauf une pression électoraliste
susceptible de leur faire prendre des décisions par clientélisme, ou connivences diverses, plutôt que pour appliquer la loi (et c'est exactement ça qu'on voit à l'oeuvre dans les TC et
Prud'hommes)...
Seuls le Conseil Constitutionnel et la Cour des comptes sont des contres exemples (ou des exceptions qui confirment la règle) de ces nécessités de base... parce que bizarrement, alors que les
enjeux sont souvent très politiques, je trouve qu’ils font relativement bien leur boulot et je ne m'explique pas bien pourquoi d'ailleurs...

Mais l'Europe, c'est pas du tout ça, c'est ni un système contrôlé par la démocratie, ni (quand ça arrange certains) un système qui aurait l'obligation de respecter ses propres lois ... et c'est
bien ce que relève Caroline... bref, c'est un truc bâtard qui n'est ni exécutif, ni législatif, ni élu, mais qui gouverne quand même tout le monde avec des lois à géométrie variable... T'avoueras
quand même qu'il y a de quoi être plus qu'inquiet... et même révolté...
On pourrait faire pareil en France, nos députés aussitôt élus, nommeraient des fonctionnaires, sans oublier de leur donner l'immunité, à la tête du législatif et de l'exécutif, mais en plus
donneraient tout pouvoir à ces fonctionnaires pour empêcher toute action des élus... Bé oui, mais ça sert à quoi de voter alors si des non élus gouvernent des élus ? C'est exactement la situation
dans laquelle est l'Europe, et il ne faut pas se demander pourquoi rien n'est lisible et du grand n'importe quoi qui règne en maître...
D'ailleurs, les citoyens ne sont pas dupes, ils n'en peuvent plus de cette Europe-là, et, pour le dire, ils ne savent même pas où aller gueuler, tant, les pouvoirs sont impossibles à
identifier... sauf en votant nationalement pour ceux qui veulent tout casser... un super résultat...

[caroline P]

 Ce qu'il y a
d'encore plus invraisemblable dans cet aval qui n'est rien d'autre que l'aboutissement d'un processus immonde mis en place avec les soi disant Traités Européens , c'est que les politiques
prononcent eux même leur perte de légimité , puisqu'ils reconnaissent à d'autres , non élus, le pouvoir de contester leurs décisions.


 

[Incognitototo]

J'ai fait un contre-sens... ce traité ne concerne que les pays de la zone euro... donc effectivement, tous les autres s'en foutent... ou ne peuvent voir que d'un bon oeil que la
zone euro reste sous la coupe réglée des Allemands...

Concernant les abandons de souveraineté, je ne sais pas si ça fonctionne avec le type de paradoxe que tu soulèves :
- d'abord parce que le système est tellement absurde, que ce sont les gouvernements des pays qui nomment leurs représentants à la Commission, et qu'ils peuvent donc penser qu'ils "gardent le
contrôle", à travers leur représentant,
- mais en même temps, c'est effectivement assez stupéfiant que ce soit le contrôlé qui nomme en même temps un de ses gendarmes et de ses juges...
Bref, un embrouillamini de superpositions fonctionnelles, totalement antidémocratiques, que seule l'Europe a été capable de produire depuis toujours...

[caroline P]

@Inco 


Pour les pays Scandinaves : un certain nombre d'entre eux ne sont tout simplement pas dans l'euro . (Danemark Suède Norvège) . Comme l'angleterre , ils ont fait marcher leur planche à billets
quand ils l'estimaient nécessaire . 


 


Un article de Reuters vient de sortir sur la BOE qui détiendrait à elle seule 26% du PIB britannique . Certains diront devant ce chiffre que cela n'a pas aidé l'Angleterre pour autant , je leur
répondrais que déjà , çà l'a aidée un peu , mais surtout , ces injections massives de liquidités sont toutes passées par le circuit bancaire qui s'en est d'abord servi pour spéculer et faire
monter les indices . Ils n'ont pas été dirigés vers l'économie mais vers la spéculation . 


 


Avant la Loi de 1973 en France dont l'article 123 du Traité de Lisbonne n'est que la pure copie, les montants injectés allaient directement dans l'économie : grands travaux , infrastructures
..etc.. C'était les lignes de trésorerie gratuites consenties par la Banque de France à l'Etat . Elles n'étaient pas illimitées , mais permettaient d'ajuster les effets de crises conjoncturelles
sans augmentation d'intérêts financiers . 


L'éternel sujet de la création monétaire qui est pourtant le seul sujet à aborder pour comprendre comment les mécanismes s'articulent les uns avec les autres . 

[I-Cube]

@ Caroline : Bien vu ! nous sommes en plein dedans !


Depuis déjà de nombreuses années, finalement.


Et ça a commencé avec "Giskar-A-la-barre" d'avoir rayé d'un trait de plume l'aérotrain (c'est anedoctique, j'en conviens, mais c'est "fondateur") ;


Ca s'est poursuivi avec "Mythe-errant", pas trop à l'occasion de son premier mandat (hors les frégates de Taïwan qui ont été racheté sous le "Chi" par le Qatar et dont on a perdu la trace dans le
golfe persique), mais beaucoup plus avec son second mandat : On recherche encore la trace des 3,5 milliards de dollars versés par le Koweït (ils ont été réellement payés : On a les rapports de
'ONU qui en attestent) pour l'intervention de la division Daguet lors de la première guerre du golfe et qui ne sont jamais arrivés dans les caisses du trésor gaulois ;


Et puis il y a eu l'affaire "Ferrayé" qui est toujours devant le TGI de Paris et qui se voit opposer le secret défense toujours pas levé : 22 milliards à l'occasion de l'extinction des puits de
prétrole à la même époque (c'était "Déesse-khâ" qui était à la manoeuvre...)


Ca c'est un peu tassé sous "Bling-bling", mais il a couvert l'attentat de Karachi et on ne sait toujours pas quels sont les termes de l'accord des ventes du "Mistral" à la Russie, qui a pourtant
les moyens techniques de les construire toute seule...


On attend de voir les contrats des Rafales à l'Arabie saoudite et à l'Inde, dont tu sais pourtant que ce pays est en partenariat avancé avec la Russie pour fabriquer le T50 de chez Sukhoï...


Bref, une république de ripoux ?


Passons...


 


@ Inco : Elles sont où, tes explications ?


Pour ma part, je suis allé sur son site grâce à ton lien (merci !).


C'est manifeste : Le type fait des rapprochements "à l'envers".


Lui explique la PIB par la consommation d'énergie, alors que c'est l'inverse qui est logique : La consommation d'énergie n'est que la conséquence d'un PIB en "demande".


D'où la corrélation démontrée.


Le prix n'impacte que dans le jeu à sommpe nul de l'acquisition de l'énergie : Ce n'est qu'une variable parmi d'autres.


 


En revanche, je le rejoins assez bien dans ses calculs "par tête".


Pour ma part j'adhère franchement à l'idée que l'économie dépend d'abord de la démographie.


Et plus on est nombreux, plus le PIB doit augmenter (et inversement), la "productivité" (donc l'énergie consommée) étant la variable d'ajustement de l'énergie consommée.


Je pense que c'est la clé, même si lui ne va pas au bout de son propre raisonnement.

[Incognitototo]

Hou lala, on s'est perdu là... ou c'est un autre I-Cube qui me répond... ;-)

[caroline P]

Merci 


L'incongruité de cette transgression , cette suffisance issue d'un népotisme mafieux qui estime désormais qu'il peut faire n'importe quoi , n'importe comment , m'a sauté aux yeux lorsque j'ai lu
cet invraisemblable accord entre l'Irlande et la BCE . 


On comprend d'autant mieux l'omerta médiatique  car si cette  information venait vraiment à être rendue totalement publique ,  elle rendrait impossible toutes les propositions de
réformes actuelles  ... puisque cet accord démontre que l'austérité n'est pas  la seule réponse. 


 


L'autre chose qui m'a étonnée sont bien ce que je vais me permettre d'appeler les pulsions suicidaires des élus (sénateurs ou députés) prêts à voter ce texte . 


Mais le coup est bien préparé : beaucoup d'entre eux sont en vacances , il n'y aura eu aucun débat sur le sujet .. il y aura trois pelés et deux tondus à l'assemblée le jour de la ratification et
l'année prochaine , quand on leur dira qu'ils ne sont plus utiles et qu'ils n'ont pas leur mot à dire , ils auront eux mêmes juste démontré leur inutilité . 


 


Rien à dire sur l'organisation : du grand art . 

[Incognitototo]

Bé de rien, merci surtout à toi de rester vigilante... même si on sait tous les deux que tout ça va encore se passer dans l’indifférence générale...

Oui, le rapprochement que tu fais, avec la disparité des traitements entre les pays, est tout à fait frappante et pertinente... c’est vraiment deux poids, deux mesures, dans une incohérence
totale entre ce qu’on demande notamment aux pays du Sud par rapport à l’Irlande...
Il y a une chose qui m’échappe dans tout ça, c’est la position des pays scandinaves... Je suis très étonné qu’ils aient signé ce traité, mais il est possible que soumis à leur démocratie
nationale (parce que tout abandon de souveraineté est toujours soumis à référendum chez eux), nous ne soyons pas au bout de nos surprises et de quelques rebondissements...

P.-S. : j’ai les réponses pour Jancovici, va voir les commentaires, à la suite
de nos échanges... surprise, surprise...

[I-Cube]

Conséquence très logique du traité de Maastricht.


"Mythe-errant" avait appelé à voter OUI.


"Le Chi" aussi, mais du bout des lèvres : Je collais ses affiches dans la circoncription du "Cousin Jean" (Tiberi), porte par laquelle il est entré à Paris. Les consignes du parti étaient de "ne
pas faire campagne".


J'ai donc très logiquement voté "NON", pensant que ce traité était "en avance sur son époque".


Nous n'étions pas prêt : Il fallait faire d'abord une union politique avant de faire une union monétaire.


 


Maintenant qu'on est dedans jusqu'au cou, il n'y a qu'une seule issue : Avancer encore et toujours vers plus d'intégration.


Et l'intégration passe par ce genre de réalité : Il n'y a pas d'autre issue.


 


En revanche, le second tour, ce sera "François III" / "Marinella-Tchi-tchi".


"Mélangeons", en 2017, il sera totalement épuisé, rincé, vidé...


Déjà qu'il n'est pas vraiment brillant après son semi-échec et ses échecs personnels, il n'y arrivera jamais.

[Incognitototo]

Oui, bien sûr tout s’explique... M’enfin, tu as bien conscience que non seulement, on continue à mettre la charrue avant les bœufs, mais qu’en plus l’Europe fonctionne de plus en plus par putsch,
sans l’aval des peuples... Caroline, par retenue diplomatique, appelle ça une « république bananière » ; moi, non je pense que nous sommes carrément dans des schémas fascistes... La seule «
nuance » qu’on peut apporter c’est que ça se passe sans mort et sans violence, mais ça ne change strictement rien au fond de ce qui est mis en place, exactement comme pour le MES
d’ailleurs...

Bah, à ce rythme là, Hollande sera tellement cramé dans 4 ans, qu’il y aura 10 candidats à la présidentielle à gauche et c’est Mélenchon qu’on aura au deuxième tour...